18 July 2011

可能係... -回siusinsin

expressio unius est exclusio alterius
想處理了某些部份。
在爭取之餘,又做這些在你眼中不值一曬的事 - 無人說這是大事同小事是mutually exclusive。 另外,我沒有mention,難道就代表沒有發生? 你就武斷地conclude人家是沒有想過沒有做過? (斜體自加)
然後有:
投行好不好,不要因為自己看了一套電影就評論(我這樣假設是因為你只mention inside job。)多認識那個field的人,知道個真正的inside job是如何的。 inside job的perspective是一個,有時間可看看最basic的finance書,了解下投行同一般銀行的功能。(斜體自加)
在解釋法律時有expressio unius est exclusio alerius,wiki 英譯為 the express mention of one thing excludes all others。如果你沒有 mention 我又如何得知呢?雖然我唔係話用個latin phrase 就可以反駁,但是我只能按你說的來評論,況且我也不是也不能全面說明w小姐,我只是根據所提供的描述,然後質疑貢獻社會一項。若然你能假設我看了一套電影,沒有讀過最basic 的finance 書,不了解投行一般銀行的功能,為何我又不可武斷w 小姐沒有做過?究竟有沒有做過根本也不是我想知道的,因為我從那篇知道了w 小姐做了什麼,然後有個朋友怎樣評論而已。

當然可能w 小姐是真正共產黨人,為推翻資本主義努力,可能我在i-bank 工作呢,或者我有一個在i-bank 工作的哥哥呢?要知道我沒有mention,不代表不是或沒有呀。

正題

siusinsin 的回應:
謝謝comment。 以前鄙人也有這樣的想法。 但出來做事後我發覺個人的力量不可以改變社會,最實際的是從少處出發。 也許你覺得這只是小恩小惠,但我們除了遊行/在報上發文外又可以做到甚麼? 如: 房屋那麼貴,難度我們遊行多幾次就可以改善這個土地政策?
當然,這些大家都是要據理力爭。 在爭取之餘,又做這些在你眼中不值一曬的事 - 無人說這是大事同小事是mutually exclusive。 另外,我沒有mention,難道就代表沒有發生? 你就武斷地conclude人家是沒有想過沒有做過?

well, 幫窮人子弟補習方面,你又把話放入我口中要他們飛黃騰達。 補習除了增長他們知識外也是身教。 窮人父母要為口奔馳,根本沒時間理會子女的身心成長。 鄙人是中下階層出身,曾在社區中心受惠如plan b的哥哥姐姐。 當然社會及教育是有很多的問題,我們評擊之餘,總是幫得一個得一個。 如果你有看我的blog,當知道我不是只著眼於一個perspective。

也許你是我師弟。 我讀完post-modern marxism之後好迷one-dimensional man,曾想過不做任何business的工作,不做欺負人的人。 但細想,甚麼工作都可被放上一個罪名吧。 政府那麼壞,不要做ao/eo。 教育課程那麼差,不要做教書。 marketing是騙人用血汗錢買自己不需要的東西。 會計是死人化妝,把爛數整好... 投行好不好,不要因為自己看了一套電影就評論(我這樣假設是因為你只mention inside job。) 多認識那個field的人,知道個真正的inside job是如何的。 inside job的perspective是一個,有時間可看看最basic的finance書,了解下投行同一般銀行的功能。 可能,你會好似churchill咁話: "democracy is the worst form of government except all the others that have been tried"。 我又假設你不知,因你只一面倒地mention了它們對地球的破壞,相反,沒有了它們地球又是否更好?
其實我是否在電腦面前打飛機,跟w 小姐及其他人類似的作法是否真的有貢獻是兩個獨立問題。我在電腦面前打飛機,乜貢獻都無,但這也令w 小姐因此有貢獻起來。個現實可能係大家都無貢獻呢。當然我地可以討論甚至聲討我只在電腦面前空談貢獻,自己卻一的貢獻都無,甚至係一個自己批評自己的i-banker,好有害,但怎都不會令沒有真貢獻的人變成真貢獻呀。

至於Paulson 黎HKU 點解我打佢,其實同我所講沒有衝突。我的原則是全面的改變,至少是想像一個世界沒有貧窮,盡量減少不公平呀,而打Paulson 只是打了邪惡制度下的一個人而已,對改變世界的效用好有限,打了後該制度還存在。相反我覺得在電腦面前打下飛機可能仲容易達到我的目的。如果多一些人明白投資銀行本身有其邪惡一面,而其弊多於利,那麼更容易有變革。

siusinsin 反問樓價高企除了遊行/在報上發文外又可以做到甚麼? 為什麼要假設我只會做這兩樣東西呢? 我們可以罷工罷課抗議呀,我們也曾經有海員大罷工省港大罷工,我們可以靜坐呀,我們可以公民抗命呀。就算是遊行,我們也可以在上班時間遊行呀,一個人這樣做當然沒有用啦,但是一百萬人呢?當然你可以提出有個情況係全香港七百萬人反對都改變唔到一個政策。或者已經要轉成一個實際執行的問題?既然大家同意只要夠人便能達成,為何俾多的人知道係電腦面前打飛機,係一種純自我享受呢?

我從來也沒有說過siusinsin 一個perspective呀? 其實我也很喜歡她某些entries。而且,我很同意身教呀,(雖然當時我只寫了一個飛黃騰達。)但再想想為何「窮人父母要為口奔馳」?還不是我們的經濟制度的問題?這便是正正我想說的東西。要解缺缺乏身教問題,可以有一個補習哥哥,還可以讓父母共享更多時光,當中包含身教。那麼最低工資最高工時也是一個方法,而這些也可以透過組織遊行靜坐抗議等達成吧。父母點都比肯補習哥哥姐姐多吧。當然幫得一個得一個背後想人好是好的,但我們應該更要問,既然我們想幫,為何不做一些更加幫到的事?最後還是回到實際操作的問題。這個可以再討論。

如果說什麼工作都可被放上一個罪名,我會說工作要求你作不道德的事,工作並不是藉口呀。正如經常說的納粹軍殺人。作AO 你能夠作一些好的決策呀,最後不行的咪大家準備推翻這個滿佈罪名的社會,教書的可以用心心機抵抗呀。但是投行如何能夠作一些對社會有利的事呢? 我也等待siusinsin 去enlighten me。當然我也明白這啟蒙是費時的,所以遲下都會讀返basic finance 書。但我都mention 下其實我都讀過呢本Heterodox Macroeconomics 的部份。

其實在每個行業的工人我是同情的,可以說都是受壓榨的。但是,我想說的是並要工作並不等於就要完全同意那行業的本質呀,例如「marketing是騙人用血汗錢買自己不需要的東西」,就像我之前說的對環境保護不是有害嗎?難道在這方面都不能承認是害了後代?我想至少有這個覺悟。我也在渾水當中,我也不見得比於i-bank 工作的人高尚,所以批評我絕對合理,但是我明白到要完全改變,我們可以嘗試作更大的改變,我只是想讀者明白這一點。社會現實並不是不變,說到低社會現實都是人的產物。

也想換句說話,這場筆戰是socialism 與liberalism 的分別。我不是要說w 小姐plan b 先生不好,只是他們作的並不根本解決問題,他們心底善良,但我想指出貢獻應該在哪裡。

最後,可能我是siusinsin 的師兄呢?


2 comments:

  1. 要回答W小姐貢獻社會在哪裡, 看看大陸的社會狀況便知道! 中共暴政而不亡, 主因在於類似W小姐一類的人佔人口比例甚少, 中國社會雖不致男盜女娼, 但大陸大多數人早已習慣將社會不義視而不見, 甚至嘲笑上訪者, 認為他們"添煩添亂", 維權人士及艾未未一類, 佔人口比例太少, 這當然是中共六十年暴政之果, 但大陸人外遊留學者眾, 也不醒覺, 反而擁促加強中共暴政的合法性, 可見中共暴政與人民質素變壞互為因果, 當社會扭壞到連要做W小姐一類的小恩小惠都要付出代價或勇氣, 可謂哀莫大於心死, 大多數人恨自己的國家, 將"改革","推動社會變革"都視之為笑話, 可謂國家壞到連醫都嘥藥費的地步, 努力工作只圖出國移民, 心底裡與自己的國家絕交, 這樣的國家, 這樣的人民, 才會令中共屹立不倒, 反之, 倘人民對自己的國家仍有一絲的希望, 如1980年代的波蘭和捷克, 推倒暴政才變得可能

    固然W小姐的小恩小惠, plan B的貧民補習, 不足以解決長遠問題, 將香港江河日下的責任全推往W小姐的沈默多數有欠公平亦無助於事, 就算是單單指責這類小恩小惠不算貢獻亦有待相榷, W小姐在社會上屬中上階層, 倘與基層人士全無接觸, 全無認識, 一日當她擁有了權力, 便會鬧出毫無人性的舉措, 你看看香港地產財閥第二代普遍的作風便可知道, 而基層人士無法認識類似W小姐一類中上有心人士, 便無法知道中上階層生活是甚麼一回事, 當有一天大革命來臨, 貧民要推翻建制, 便會如文化大革命般將士紳中上階層的文化通通毁滅, 使中國這個國家, 確是存活了五千年, 但人民生活文化及其行徑只可追溯六十年的記憶, 皆因文化斷層來得太絕, 絕的原因固然因為有毛澤東這個大魔頭, 固然因為人民抗命也相當零聲, 無法阻止毛澤東胡作非為, 還有一個原因是民國時期的士紳土豪地主, 對待基層也太絕, 強搶民女TVB民初劇時有情節描繪, 虐待丫鬟毒打而死在清末民國也相當普遍, 致使社會對被中共鬥得厲害的地主不予同情, 便是少了W小姐一類"社會潤滑劑", 代價便是一整個地主階層及其文化完全消毁, 地主固然可惡, 但不致受到如此極端而滅頂式的對待, 代價不只局限於地主家族, 而是整個民族喪失了高尚精緻文化, 由貧民的後代共同承擔; 相比之下, 英治時代的香港遠遠能夠解決這類社會矛盾

    香港的妹仔問題, 也是1920年代港督金文泰初步解決, 但金督也是倚靠建制內的異見聲音傳到倫敦, 有心人在國會內LOBBY, 爭取了十多年, 才可以由英廷下達指令, 令金督可以不理本港保守勢力的反對, 令政府直接介入管制妹仔, 雖然妹仔到了多年之後才獲完全廢除, 但起碼增加了虐待妹仔的社會成本, 整項變革的始作甬者, 是駐港英軍海軍上尉的夫人, 事件亦令她丈夫被革職調返英國; 相比之下, 可能W小姐在建制內尚未有如此貢獻, 但難保W小姐將來可以利用她的職權, 來作更有可為的作用, 一如那位上尉夫人, 而今日她的小恩小惠是種, 是因, 是KARMA, 今日香港陷共十四年仍不致全面大陸化, W小姐一類初級公民有其無聲的貢獻, 為貧民後代補習, 使貧民知道社會仍有一些有心人, 仍有少許公義, 仍有希望, 香港將來不致出現一個毛澤東或波爾布特, 法國就算有如毛澤東的羅伯斯比爾, 都不長久, 使高等階層的精緻品昧文化不致失傳, 更因大革命而流向普羅大眾, 皆因法國舊社會仍有祭師一層調和階級矛盾, 一如小說Les Miserables的Bishop Myriel一角, 其後來衍生的音樂劇, 述說在犬儒世代仍有人堅信honest的人有福

    But remember this, my brother
    See in this some higher plan
    You must use this precious silver
    To become an honest man
    By the witness of the martyrs
    By the Passion and the Blood
    God has raised you out of darkness
    I have bought your soul for God!

    至於W小姐的行徑是否"既開妓寨, 又捐建女校"此等地獄式行善, 只要你用心查閱投行的歷史貢獻及其存在價值, 先搞清楚投行運作是否真如向全球基層行兇一般, 再作定論吧! 書目很多, 先建議下列一本

    The Accidental Investment Banker: Inside the Decade That Transformed Wall Street / Knee, Jonathan 2006

    先就此擱筆, 無須筆戰, 再有新觀點可再談

    Plan A 字

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  2. Plan A,

    謝謝回應,有些地方我也在想,也有不同意之處。旁徵博引讓我佩服,自愧不如。還有謝過書目。

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